法治政采,從何著手?
法治政采,從何著手?
嘉賓:
上海市財(cái)政局國(guó)庫(kù)處(政府采購(gòu)處)副處長(zhǎng) 王周歡
中環(huán)聯(lián)合認(rèn)證中心主任 張小丹
商務(wù)部·中關(guān)村電子信息產(chǎn)品指數(shù)中心主任 郭旭
北京用友政務(wù)軟件有限公司總裁 劉少華
英特爾(中國(guó))有限公司商用客戶端產(chǎn)品市場(chǎng)經(jīng)理 陳樂(lè)良
主持人:
《中國(guó)政府采購(gòu)報(bào)》總編輯 顏曉巖
1
主持人:今天,我們探討的主題是政府采購(gòu)法治化建設(shè)問(wèn)題。這個(gè)議題更多的是政府采購(gòu)制度建設(shè)如何適應(yīng)現(xiàn)實(shí)和未來(lái)需要的問(wèn)題。同時(shí),這又是一個(gè)系統(tǒng)的問(wèn)題,既涉及科學(xué)立法、依法采購(gòu)和實(shí)施監(jiān)督,又涉及每一項(xiàng)制度、每一個(gè)項(xiàng)目、每一環(huán)節(jié)該如何完善。在座的各位,都代表了各自工作領(lǐng)域的最高專業(yè)水準(zhǔn)。 那么,如果要用一兩個(gè)關(guān)鍵詞來(lái)表述您眼中或您期望今后政府采購(gòu)的哪方面最應(yīng)該得到提升,您會(huì)選擇什么?為什么?首先我們有請(qǐng)王處。
王周歡:我認(rèn)為在依法治國(guó)的背景下,政府采購(gòu)制度創(chuàng)新應(yīng)該在法律框架下進(jìn)行,而如果制度創(chuàng)新要突破現(xiàn)有法律的話,就需要在創(chuàng)新過(guò)程中對(duì)法律進(jìn)行修改和完善。今天,我們一直談?wù)摲ㄖ魏蛣?chuàng)新,那么,到底哪些屬于制度創(chuàng)新?事實(shí)上,有些制度是本來(lái)就應(yīng)該去實(shí)施的,例如批量采購(gòu);有些制度是暫時(shí)沒(méi)有但需要在法律中加以補(bǔ)充的,例如電子化采購(gòu);有些則需要突破現(xiàn)有法律,如一些采購(gòu)方式、程序等。所以,在法治建設(shè)的前提下,要正確認(rèn)識(shí)制度創(chuàng)新跟現(xiàn)有法律框架之間的關(guān)系。
拿提得非常多的電子商務(wù)來(lái)說(shuō),我們需要去思考,政府采購(gòu)怎么和電子商務(wù)進(jìn)行結(jié)合?還有許多省市正在實(shí)施的電子采購(gòu),通過(guò)實(shí)踐發(fā)現(xiàn)有許多與法律難以銜接甚至是相違背的地方,這種情況下,我們是不是需要在實(shí)踐中逐步完善相關(guān)法律?
此外,還有幾個(gè)方面的問(wèn)題需要我們加以考慮:第一,采購(gòu)方式。現(xiàn)在很多人常常覺(jué)得采購(gòu)方式不夠用,其實(shí),采購(gòu)方式并不是越多越好,現(xiàn)有的方式已經(jīng)相當(dāng)多了,我們需要的是對(duì)現(xiàn)有采購(gòu)方式的適用情形進(jìn)行界定和細(xì)分。第二,采購(gòu)合同。對(duì)于在采購(gòu)階段發(fā)生的爭(zhēng)議,我們?cè)O(shè)計(jì)了具體的行政程序去加以規(guī)范,但實(shí)踐中有些案例,直接走了民事程序,而到底能不能通過(guò)民事司法程序去解決這些問(wèn)題,這就涉及了合同問(wèn)題。如果合同屬于民事合同,那肯定要依照民事司法程序去解決;如果合同帶有行政色彩,那它是否屬于行政合同?這個(gè)問(wèn)題值得我們思考。
2
主持人:謝謝王處的分享,接下來(lái)請(qǐng)第三方機(jī)構(gòu)的代表張主任跟大家分享他的觀點(diǎn)。
張小丹:法律的生命力和權(quán)威性在于實(shí)施,而我國(guó)在法律實(shí)施過(guò)程中確實(shí)存在許多問(wèn)題。拿政府綠色采購(gòu)這項(xiàng)工作來(lái)說(shuō),我國(guó)從2006年開(kāi)始實(shí)施環(huán)境標(biāo)志產(chǎn)品政府采購(gòu),如今已8個(gè)年頭。據(jù)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示,2013年底,我國(guó)環(huán)境標(biāo)志產(chǎn)品政府采購(gòu)規(guī)模達(dá)到1400多億元,在同類產(chǎn)品中的占比達(dá)80%左右。同時(shí),我國(guó)已出臺(tái)許多有關(guān)政府綠色采購(gòu)的法律法規(guī),為推動(dòng)政府綠色采購(gòu)工作提供了足夠多的依據(jù)。
然而,在實(shí)施這些法律法規(guī)過(guò)程中卻存在一些問(wèn)題,例如實(shí)施主體不明晰。目前,財(cái)政部、環(huán)保部聯(lián)合發(fā)布環(huán)境標(biāo)志產(chǎn)品政府采購(gòu)清單,但綠色采購(gòu)這項(xiàng)工作究竟由誰(shuí)負(fù)責(zé),我個(gè)人認(rèn)為并不明晰。同時(shí),雖然政府采購(gòu)明確要求優(yōu)先采購(gòu)清單內(nèi)的產(chǎn)品,但在具體招標(biāo)過(guò)程中,因?yàn)橐恍┟舾袉?wèn)題使得采購(gòu)結(jié)果并不是十分理想。
因此,我認(rèn)為在制度建設(shè)時(shí),應(yīng)對(duì)現(xiàn)有法律法規(guī)進(jìn)行細(xì)化和完善,并加強(qiáng)信息的交流,提高信息的透明度。同時(shí),依法對(duì)清單產(chǎn)品認(rèn)證實(shí)施過(guò)程給予支持。而我們也需要增強(qiáng)制度、標(biāo)準(zhǔn)的透明度及科學(xué)有效性。政府采購(gòu)是一項(xiàng)陽(yáng)光工程,期待政府采購(gòu)能在法治中國(guó)建設(shè)下健康發(fā)展并充滿陽(yáng)光。
3
主持人:謝謝張主任。政府采購(gòu)法要求政府采購(gòu)產(chǎn)品的價(jià)格要低于市場(chǎng)平均價(jià),但是這么多年來(lái)大家一直困惑:市場(chǎng)平均價(jià)到底在哪里。而自從有了中關(guān)村價(jià)格指數(shù)后,我們似乎找到了市場(chǎng)價(jià)的概念。接下來(lái),希望郭主任跟大家分享一下,在法治中國(guó)建設(shè)下,您所做的工作。
郭旭:我個(gè)人認(rèn)為,現(xiàn)階段政府采購(gòu)的重心應(yīng)該放在采購(gòu)這兩個(gè)字上。事實(shí)上,采購(gòu)的本質(zhì)是交易,即供應(yīng)商的市場(chǎng)營(yíng)銷策略和采購(gòu)策略之間的一個(gè)博弈,而價(jià)格,就是雙方博弈的具體體現(xiàn)。
那么,政府采購(gòu)究竟是行政行為還是市場(chǎng)行為?理論界普遍認(rèn)為其是行政行為,但我個(gè)人的觀點(diǎn)是,從本質(zhì)上來(lái)講,政府采購(gòu)屬于市場(chǎng)行為。既然是市場(chǎng)行為,我們就應(yīng)遵循市場(chǎng)規(guī)律,只有這樣,市場(chǎng)才會(huì)尊重我們。
今天社會(huì)上許多人認(rèn)為政府采購(gòu)價(jià)格高,其實(shí),這牽涉到一個(gè)問(wèn)題:需求標(biāo)準(zhǔn)。需求標(biāo)準(zhǔn)的重要性不言而喻,將需求標(biāo)準(zhǔn)化后,才能有產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)和服務(wù)標(biāo)準(zhǔn),而產(chǎn)品和服務(wù)這兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn),可以用來(lái)評(píng)價(jià)和選擇供應(yīng)商。
政府采購(gòu)和一般采購(gòu)最大的不同,是政府采購(gòu)是在財(cái)政部門(mén)的監(jiān)督下按照法定方式和程序?qū)嵤┑牟少?gòu)。而監(jiān)管部門(mén)一定要根據(jù)采購(gòu)信息,分析市場(chǎng)和供應(yīng)商,了解供應(yīng)商的營(yíng)銷策略,明確怎么為采購(gòu)人提供更好的服務(wù)。而這些工作究竟應(yīng)該從哪兒做起?這一點(diǎn)剛才也有嘉賓提到,也就是專業(yè)化,即建立政府采購(gòu)專業(yè)化的隊(duì)伍,并以結(jié)果為導(dǎo)向。
4
主持人:謝謝郭主任的分享,下面我們有請(qǐng)劉總,分享一下您對(duì)這個(gè)話題的看法。
劉少華:對(duì)于今天的話題,讓我感受最深的,一個(gè)是跨界,另一個(gè)是轉(zhuǎn)變。
跨界這個(gè)詞在今年非常流行,它涉及許多領(lǐng)域,尤其是互聯(lián)網(wǎng)金融?;ヂ?lián)網(wǎng)給金融行業(yè)帶來(lái)了巨大變革,對(duì)政府采購(gòu)也有著深遠(yuǎn)影響。特別是互聯(lián)網(wǎng)以及云計(jì)算的發(fā)展,打破了時(shí)空限制,使供應(yīng)商能跨區(qū)域銷售商品、參與競(jìng)爭(zhēng),同時(shí)使專家可以進(jìn)行遠(yuǎn)程評(píng)標(biāo)。這種方式讓更多的人參與競(jìng)爭(zhēng),減少評(píng)標(biāo)過(guò)程中因主觀性帶來(lái)的不公平現(xiàn)象,提升了政府采購(gòu)的效率和透明度。
今年,財(cái)政部取消了對(duì)政府采購(gòu)代理機(jī)構(gòu)資格的認(rèn)定,這在促進(jìn)代理機(jī)構(gòu)發(fā)展的同時(shí),也給我們帶來(lái)了跨界的機(jī)會(huì)。我們?cè)敢馀c優(yōu)秀的代理機(jī)構(gòu)以及電商平臺(tái)合作,為政府搭建更好的云采購(gòu)平臺(tái),提供高效的互聯(lián)網(wǎng)采購(gòu)服務(wù)。
這當(dāng)中讓我感受很深的轉(zhuǎn)變即云服務(wù)采購(gòu)。云服務(wù)采購(gòu)是一個(gè)重要的業(yè)態(tài),它可以極大地節(jié)省采購(gòu)成本,減少重復(fù)投資,但在安全性、服務(wù)的量化及規(guī)范化上還有待完善。而細(xì)化采購(gòu)需求可以為云服務(wù)采購(gòu)提供保障。
5
主持人:謝謝劉總的關(guān)鍵詞分享,下面咱們有請(qǐng)陳經(jīng)理分享他眼中的關(guān)鍵詞。
陳樂(lè)良:今天讓我印象最深的四個(gè)字就是,物有所值。作為供應(yīng)商代表,接下來(lái)我想從計(jì)算機(jī)采購(gòu)的角度出發(fā),談?wù)剬?duì)于物有所值這四個(gè)字的理解。
作為供應(yīng)商,我們非常認(rèn)可物有所值這個(gè)理念,其實(shí)物有所值指的是,怎么在有限的資源下讓我們買(mǎi)到的服務(wù)或產(chǎn)品的價(jià)值最大化。如果將其比作一個(gè)天平,天平的一端是性價(jià)比,即能夠采購(gòu)到的服務(wù)、產(chǎn)品、信用,另一端則是所付出的費(fèi)用代價(jià)。
以計(jì)算機(jī)為例,計(jì)算機(jī)的性能其實(shí)很難用技術(shù)指標(biāo)去概括,因此,需要建立一套考核體系。建立考核體系涉及幾個(gè)方面內(nèi)容,一個(gè)是計(jì)算機(jī)的形態(tài),因?yàn)橘?gòu)買(mǎi)筆記本和臺(tái)式機(jī)時(shí)考量的因素是不一樣的;一個(gè)是產(chǎn)品的質(zhì)量,因?yàn)榇蠹叶枷M少?gòu)到穩(wěn)定可靠的產(chǎn)品。
至于價(jià)格,我們一直在倡導(dǎo)產(chǎn)品全生命周期價(jià)格理念,產(chǎn)品的采購(gòu)價(jià)格相對(duì)于生命周期而言只是冰山一角,這就引出另一個(gè)問(wèn)題,我們?cè)鯓咏档彤a(chǎn)品生命周期的費(fèi)用,而建立一套完整有效的管理體制,對(duì)于降低整個(gè)生命周期的成本非常有幫助。
主持人:謝謝陳經(jīng)理。從剛才各位嘉賓的發(fā)言中,我們看到了期待,感受到了力量。我特別有感觸的是,政府采購(gòu)制度不是生下來(lái)就是巨人,它一定是在不斷否定自我、突破自我中慢慢成長(zhǎng)的。盡管現(xiàn)在它還有種種不足,但是今天我們提出的每一點(diǎn)合理建議,都會(huì)成為它發(fā)展壯大的力量源泉。我們也相信,通過(guò)我們所有人的努力,這項(xiàng)制度一定會(huì)成為一種最優(yōu)的公共管理制度。
責(zé)任編輯:lilei
點(diǎn)擊排行
歡迎訂閱中國(guó)政府采購(gòu)報(bào)
我國(guó)政府采購(gòu)領(lǐng)域第一份“中”字頭的專業(yè)報(bào)紙——《中國(guó)政府采購(gòu)報(bào)》已于2010年5月7日正式創(chuàng)刊!
《中國(guó)政府采購(gòu)報(bào)》由中國(guó)財(cái)經(jīng)報(bào)社主辦,作為財(cái)政部指定的政府采購(gòu)信息發(fā)布媒體,服務(wù)政府采購(gòu)改革,支持政府采購(gòu)事業(yè),推動(dòng)政府采購(gòu)發(fā)展是國(guó)家和時(shí)代賦予《中國(guó)政府采購(gòu)報(bào)》的重大使命。
《中國(guó)政府采購(gòu)報(bào)》的前身是伴隨我國(guó)政府采購(gòu)事業(yè)一路同行12年的《中國(guó)財(cái)經(jīng)報(bào)?政府采購(gòu)周刊》。《中國(guó)政府采購(gòu)報(bào)》以專業(yè)的水準(zhǔn)、豐富的資訊、及時(shí)的報(bào)道、權(quán)威的影響,與您一起把握和感受中國(guó)政府采購(gòu)發(fā)展事業(yè)的脈搏與動(dòng)向。
《中國(guó)政府采購(gòu)報(bào)》為國(guó)際流行對(duì)開(kāi)大報(bào),精美彩色印刷;每周二、周五出版,每期8個(gè)版,全年訂價(jià)276元,每月定價(jià)23元,每季定價(jià)69元。零售每份3元??梢云圃隆⑵萍居嗛?。 可以破月、破季訂閱。
歡迎訂閱《中國(guó)政府采購(gòu)報(bào)》!
訂閱方式:郵局訂閱(請(qǐng)到當(dāng)?shù)剜]局直接訂閱)